Dyskusja:Termodynamika klasyczna

z Wikipedia:Zgłoś błąd w artykule

Status:	niezałatwione

Zgłoszenie zostało przeniesione z Wikipedia:Zgłoś błąd w artykule ponieważ prawdopodobnie nie zostało rozwiązane w ciągu 45 dni.

• Jak jest: Termodynamika klasyczna, inaczej fenomenologiczna lub termostatyka
• Jak powinno być:
• Uzasadnienie: Bez sensu. 2A02:A318:803F:9500:9DD6:72F8:E0A8:BA4A (dyskusja) 23:32, 14 wrz 2023 (CEST)

Co jest bez sensu? Nie wskazano konkretnego błędu. Michał Ski (dyskusja) 21:31, 15 wrz 2023 (CEST)

Jednak jest trochę bez sensu. Moim zdaniem powinno być: "Termodynamika klasyczna (inaczej fenomenologiczna), inaczej termostatyka". 2A01:110F:441A:CB00:CD0F:4FCE:7FA6:68ED (dyskusja) 00:14, 16 wrz 2023 (CEST)

Propozycja powyższa jest również bez sensu. „W ramach termodynamiki fenomenologicznej wyróżniamy termodynamikę stanów równowagi, zwaną także termostatyką, i termodynamikę procesów nieodwracalnych” (Notatki do wykładu z fizyki statystycznej dostępne na stronie FUW). Doktor habilitowany nauk chemicznych powinien mieć o tym pojęcie. -- niepodpisany komentarz użytkownika 2a02:a318:803f:9500:a11a:345f:b16a:3f58 (dyskusja) 20:38, 16 wrz 2023

Słuszna uwaga. Wszyscy chemicy po przygotowaniu pracy habilitacyjnej znają Notatki do wykładu z fizyki statystycznej na wyrywki, a ja to zaniedbałem. Wstyd.

A co do meritum, to poprosiłem o doprecyzowanie, co zgłaszająca/y ma na myśli pisząc „bez sensu”. Gramatykę? Styl? Równoważność termodynamiki klasycznej z termostatyką? A może równoważność termodynamiki klasycznej z termodynamiką fenomenologiczną? Jeśli zgłasza się błąd, to należy go sprecyzować, a nie robić szarady!

Dodam, że EPWN podaje: „termodynamika klasyczna, termostatyka [...]”. A poniżej tej definicji: „Znaleziono w książkach Grupy PWN”: Nowoczesne kompendium chemii, rozdz. 8.1 Podstawowe pojęcia termodynamiki: „Termodynamika klasyczna [...] nazywana jest również termodynamiką fenomenologiczną”. No i co? Gdzie jest bez sensu? Michał Ski (dyskusja) 10:32, 18 wrz 2023 (CEST)

Chyba jest wyraźnie - termostatyka jest częścią termodynamiki (opisującą stany równowagi) obok termodynamiki procesów nieodwracalnych. Utożsamianie termodynamiki z termostatyką jest bez sensu (podobnie jak np. w mechanice utożsamianie dynamiki ze statyką). -- niepodpisany komentarz użytkownika 2a02:a318:803f:9500:18bb:8eb2:c73c:fe48 (dyskusja) 15:42, 18 wrz 2023

Gdzie jest to „wyraźnie”? Bo akurat EPWN wyraźnie utożsamia te pojęcia. Zob. też "Mały słownik techniczny angielsko-polski i polsko-angielski" PWN: «thermostatistics - termodynamika klasyczna, termostatyka». A tak szczerze, to wydaje mi się, że co źródło, to inne rozumienie tych terminów. Zapewne można podać równą liczbę źródeł wskazujących na tożsamość tego i tego, jak i wskazujących, że coś tam jest jedynie częścią czegoś tam. Przydałoby się szersze opisanie tych niejednoznaczności (@mpfiz?), ale brak takiego opisu to nie błąd. Michał Ski (dyskusja) 19:29, 18 wrz 2023 (CEST)

Wikipedysta Sobkowski z uporem maniaka powołuje się na EPWN, twierdząc, że „akurat EPWN wyraźnie utożsamia te pojęcia”. To ja też się powołam na EPWN: „„termostatyka {gr.}, dziedzina → termodynamiki zajmująca się układami makroskopowymi w stanach równowagi termodynamicznej oraz procesami odwracalnymi”. Zgadzam się z opinią, że w tej dziedzinie panuje definicyjny zamęt.

Nie ma błędu. Termostatyka jest częścią termodynamiki, ale to jest artykuł o termodynamice klasycznej, czyli o termostatyce. Mpfiz (dyskusja) 09:42, 19 wrz 2023 (CEST)